Wikipedia:Redaktion Bilder
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Letzter Kommentar: vor 1 Stunde von Smial in Abschnitt Überdimensionierte Bilder
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Willkommen in der Redaktion Bilder
Auf dieser Seite wird bei Fragen und Problemen rund um die Bilder weitergeholfen. Eine Ausnahme bilden Fragen rund um Bildrechte, diese sollten auf Wikipedia:Urheberrechtsfragen gestellt werden. Um Themen in die Diskussion zu bringen, einfach den Link anklicken, Überschrift geben und ein paar Zeilen dazusetzen. Debatten wandern auf dieser Seite von unten nach oben und von dort ins /Archiv. Möchtest du in der Redaktion Bilder mitarbeiten, so lies dir die Hilfe für neue Mitarbeiter durch. Solltest Du eine Frage zum Hochladen und Einbinden von Bildern in Artikel haben, so lies Dir bitte zuerst das Bildertutorial durch. Falls danach noch Fragen bestehen sollten, darfst Du sie gerne hier stellen. Hier stellst du deine Frage:
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Technische Unterstützung benötigt?[Quelltext bearbeiten]
Hallo liebe Redaktion Bilder!
Ihr habt Lust, Tonaufnahmen für Lingua Libre zu machen, wollt fotografisch dokumentieren oder benötigt Technik, um Digitalisierungen vorzunehmen, aber euch fehlt die richtige Technik dafür? – Dann werft doch mal einen Blick in den Technikpool von Wikimedia Deutschland! Ob Kamera-, Audio- oder Videotechnik, Projektoren, Laptops oder Mikroskop – für viele Projektideen bietet der Technikpool technische Unterstützung.
Seit 2018 gibt es mit dem Technikleihportal, das Wikimedia Deutschland zusammen mit dem Dienstleister LensAvenue.com betreibt, zudem eine einfache Möglichkeit, die Technik zu leihen. Dabei wurden die Geräte und das Zubehör eines Großteils unserer Foto-, Audio- und Videotechnik an den externen Dienstleister ausgelagert, der die Wartung und den Versand dieser Geräte übernommen hat. Der „Wikimedia Technikpool“ und alle weiteren – durch LensAvenue ebenso zur Verfügung stehenden Geräte unter technikleihe.wikimedia.de zu finden.
Den Technikpool interessiert durchstöbert, aber nicht fündig geworden?
Dann freuen wir uns jetzt über euer Feedback: Welche Technik fehlt und sollte noch unbedingt angeschafft werden? Wofür wird diese Technik benötigt bzw. welche Projektideen möchtest du (gern auch zusammen mit anderen) umsetzen? Wir freuen uns über Kommentare und Anmerkungen auf unserer Projektseite.
--Sandro (WMDE) (Disk.) 14:52, 7. Aug. 2019 (CEST)
Logo des Ungarischen Parlaments[Quelltext bearbeiten]
Guten Tag, ist es möglich das in der en-wiki genutzte Logo des Ungarischen Parlaments auch auf der deutschsprachigen Seite zu nutzen, oder ist dies aufgrund von Bildrechten nicht möglich? Das Logo ist in Wikimedia Commons nicht hochgeladen. Danke für jegliche Hilfe--Wiki0856 (Diskussion) 14:20, 2. Mär. 2024 (CET)
- Besser unter WP:URF posten. --Leyo 09:17, 8. Mai 2024 (CEST)
Ungelöste Anfragen[Quelltext bearbeiten]
→ Ins Archiv?? ←
Liebe Bildspezialisten, warum wurden unsere Fragen nicht beantwortet, das Problem aber ins Archiv verschoben? - Hier: Empfehlungen für Einleitungsbilder gewünscht
Es ist NICHT GELÖST. Die 44Pinguine und tom md mögen sich nicht wieder streiten... 44Pinguine (Diskussion) 10:49, 30. Apr. 2024 (CEST)
- Liebe Radaktion/liebe Redakteure,
- bitte nehmt euch des angesprochenen Problems an, schweigen kann doch nicht eure Antwort sein? Grüße 44Pinguine (Diskussion) 20:01, 16. Mai 2024 (CEST)
- Dabei ging es dem Anschein nach um dieses Bild. Es ist sehr unscharf, sodass eine größere Darstellung zu keiner Verbesserung führt, sondern nur die Unschärfe zeigt. Bei besseren Fotos könnte man im Falle einer zu kleinen Personendarstelliung auch einen Bildausschnitt erstellen. Die widersprüchliche Archivierungseinstellung dieser Seite ändere ich. --Sitacuisses (Diskussion) 20:32, 16. Mai 2024 (CEST)
- Meinem Eindruck nach gibt es allgemein einfach kein Interesse an einer Regelung. In der Vergangenheit gab es hier und dort schonmal Diskussionen über größere Bilder in der Einleitung. Es wurde immer abgelehnt unter dem Aspekt der Einheitlichkeit. Persönlich sehe ich auch keinen Grund für größere Bilder in der Einleitung. Wer ein Bild größer sehen will, klickt einfach drauf. --Raymond Disk. 20:51, 16. Mai 2024 (CEST)
- +1. Genauso sehe ich das auch, inkl. Begründung. --Der Tom 09:18, 17. Mai 2024 (CEST)
- Sorry, es ging nicht um das oben genannte Bild (das nur als Beispiel der Meinungsverschiedenheit dienen sollte und zu einem Editwar geführt hat), sondern um die Fragen
a) ein Einleitungsbid gemäß Wunsch des Artikelerstellers etwas größer und
b) Zentrierung der Bildunterschrift des Einleitungsbildes. Ich orientiere mich da an den Bildern in Infoboxen, die durch die Vorlage immer zentriert werden und damit auch dem Argument der Einheitlichkeit entsprechen. 44Pinguine (Diskussion) 09:56, 17. Mai 2024 (CEST)
- Sorry, es ging nicht um das oben genannte Bild (das nur als Beispiel der Meinungsverschiedenheit dienen sollte und zu einem Editwar geführt hat), sondern um die Fragen
- Passt nicht, meist sind die Bilder dann größer als die Box. Zudem vergrößert Du auch gern in Artikeln Einleitungs-Bilder nach Deinen Vorstellungen, wenn in diesen gar keine Infobox vorhanden ist. Vorschlag: Mach ein Meinugsbild auf, wenn Dir diese Änderung von der Einheitlichkeit so wichtig ist. Damit wird das ein für alle Male geklärt. --Der Tom 10:55, 17. Mai 2024 (CEST)
- Es mag begründete Ausnahmen geben, aber die kann man nur am Einzelfall diskutieren. --Sitacuisses (Diskussion) 14:12, 17. Mai 2024 (CEST)
- Passt nicht, meist sind die Bilder dann größer als die Box. Zudem vergrößert Du auch gern in Artikeln Einleitungs-Bilder nach Deinen Vorstellungen, wenn in diesen gar keine Infobox vorhanden ist. Vorschlag: Mach ein Meinugsbild auf, wenn Dir diese Änderung von der Einheitlichkeit so wichtig ist. Damit wird das ein für alle Male geklärt. --Der Tom 10:55, 17. Mai 2024 (CEST)
Bilder neben zweispaltigem „Poem“[Quelltext bearbeiten]
Ich habe im Artikel Lutherstrophe mit Hilfe:Poem#Mehrspaltig_und_dynamisch ein zweispaltiges Gedicht (Original und Übersetzung) eingefügt und würde gerne daneben noch zwei Bilder untereinander anordnen (zzt. ausgeblendet). Bei mir rutscht der zweispaltige Text aber unter das Bild und ich bekomme es nicht hin, dass beides nebeneinander steht. Hat da jemand eine Idee? Danke und Gruß! --Psittacuso (Diskussion) 13:22, 23. Mai 2024 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Ich habe es doch selbst lösen können. --Psittacuso (Diskussion) 19:03, 23. Mai 2024 (CEST)
Überdimensionierte Bilder[Quelltext bearbeiten]
Hallo an die Redaktion, der Benutzer:Fammautz stellt in letzter Zeit in großen Mengen Artikel zu historischen Leichtathletikwettkämpfen ein. Diese sin gut recherchiert und auch strukturell in Ordnung. Allerdings hat er eine sehr eigene Meinung zu der Gestaltung der Artikel mit Bildern (https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Fammautz#Bildgr%C3%B6%C3%9Fen). Hieraus ergeben sich für mich zwei Fragen an die Redaktion:
- Inhaltlich: Ist es zweckmäßig, irgendeine historische Postkarte einzubinden, welche lediglich eine Stadtansicht des Durchführungsortes zeigt?
- Bildgrößen: Mit der Begründung "Die Bildgröße war sorgfältig ausgewählt, ebenso die Form der zentrierten Bildunterschrift - bitte so belassen." werden die Bilder massiv überdimensioniert - ist das hier notwendig und zielführend?
- Zentrierte Bildunterschrift: Ist da so erwünscht?
- Beispiele: Deutscher Leichtathletik-Länderkampf 1926 CHE-GER-FRA, Deutscher Leichtathletik-Länderkampf der Männer 1933 ENG-GER, Deutscher Leichtathletik-Länderkampf der Männer 1933 FRA-GER u.v.a
Ich habe keine Lust auf einen Editwar, deshalb bitte ich die Redaktion um Prüfung. Für mich "zerstört" das die Artikel. --Der Tom 09:07, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Zunächst: Warum hast Du Fammautz nicht verlinkt, sodass er das hier mitbekommen kann, oder mindestens drüben auf das hier hingewiesen?
- Dann inhaltlich, hier bin ich bei Dir:
- Für hochkant=2.x muss es schon sehr gewichtige Gründe geben, warum das für das Lemma derart wichtig ist, dass es so dominant in den Artikel eingefügt wird.
- Für ein beliebiges, in keinem direkten Zusammenhang zum Lemma stehendes, Bild überhaupt im Lemma ebenso.
- Ein in keinem direkten Zusammenhang zum Lemma stehendes Bild derart dominant in den Artikel zu packen geht imho gar nicht. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 09:25, 4. Jun. 2024 (CEST)
- @Tom md +1 zu @Sänger. Die auf der Diskussionsseiten genannten Gründen für ein vergrößertes Bild und überhaupt ein Bild einfach nur der Stadt überzeugen mich nicht. Bei zentrierter Bildunterschrift bin ichg hingegen leidenschaftslos. --Raymond Disk. 09:29, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Vorschlag: Warten wir auf die Meinung des Erstellers. Sollte er keine gewichtigen Gründe finden, würde ich um einen adminstrativen Eingriff in den Artikeln bitten, da ich gewissermaßen "vorbelastet" bin. --Der Tom 09:33, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Liebe Wikipediabenutzer Sänger ♫, Raymond, Der Tom, Jossi. Danke zunächst einmal an Sänger ♫, dass er mich informiert hat über die hier von Der Tom begonnene Diskussion. Danke auch an Der Tom für die Vermeidung eines Edit-Wars. Inhaltlich habe ich auf meiner Diskussionsseite dazu bereits einiges gesagt. Die Bilder selber sind in der mini-Ansicht so klein, dass eine Vergrößerung sinnvoll erscheint. Wie groß das im Einzelnen sein mag, darüber lässt sich je nach Artikel und dazu passender Bildgröße diskutieren. Ich wehre mich allerdings weiter entschieden dagegen, dass wie von Der Tom unter Anführung falscher Belege, die angebliche Wikipedia-Regeln dazu darstellen, die vergößerte Darstellung von Bildern grundsätzlich untersagt sei. Es gibt mehrere Verfahren in Wikipedia, um eine vergrößerte Darstellung festzulegen, die allesamt unsinnig wären, wenn das verboten wäre. Der Tom gibt die Seite Wikipedia:Artikel illustrieren, Abschnitt "Positionierung von Bildern" als Beleg an. Dort geht es jedoch um die Positionierung von Bildern und nicht um deren Größe. Ich kenne jedenfalls eine Regelung des Verbots einer Bildvergrößerung nicht und bin der Auffassung, dass es sie in dieser Form nicht gibt. Und dann einfach hinzugehen und alles auf "mini" zu setzen, ist nicht in Ordnung. Anders würde sich das verhalten, wenn jemand die Bilder, deren Größe ich gewählt hatte, in Maßen verkleinern würde. Das wäre je nach im Einzelnen vorgenommenem Verkleinerungsgrad okay oder diskutierbar. Da wären wir sicher zu einem gemeinsamen Kompromiss gekommen. Mein klarer und begründeter Standpunkt dazu: Bilder in angemessenem Grad größer als "mini" darzustellen, ist in Wikipedia erlaubt und in Ordnung.
- Auch die von Der Tom behauptete Vorschrift zur Linksbündigkeit von Bildunterschriften gibt es nicht. Auf der Wikipedia-Seite Wikipedia:Artikel illustrieren, Abschnitt "Bildunterschriften" ist dazu gar nichts ausgesagt. Im nachfolgenden oben schon genannten Abschnitt "Positionierung von Bildern" ist zwar von Linksbündigkeit die Rede. Diese bezieht sich aber nicht auf die Bildunterschrift, sondern auf den Beitragstext als Begründung für die Einbindung von Bildern am rechten Seitenrand. Also klare Feststellung auch dazu: Zur Bündigkeit von Bildunterschriften existiert keine Wikipedia-Regel, zentrierte Formatierung ist okay.
- Allerdings wird diese Diskussion – abgesehen von der Grundsätzlichkeit der der Feststellungen, dass (1) Vergrößern (oder Verkleinern) in Maßen erlaubt und sinnvoll ist und (2) zentrierte Bildunterschriften in Ordnung sind – bezüglich der hier angesprochenen von mir in den letzten Wochen erstellten Beiträgen zu deutschen Leichtathletikländerkämpfen in den meisten Fällen hinfällig werden. Es gab ja, wie auf meiner Diskussionsseite nachzulesen darüber hinaus die Diskussion, ob die darin ausgewählten Bilder überhaupt zum Artikelthema passen. Aufgrund der Diskussionsbeiträge dazu habe ich mich gerne davon überzeugen lassen, dass der von mir gesehene zeitliche und örtliche Bezug der eingebundenen Fotos nicht ausreichend für deren Auswahl ist. Da gab es einen sehr guten Meinungsaustausch mit einem Wikipedianutzer, der mich inzwischen überzeugt hat. Ich werde alle diese Bilder komplett entfernen. Ausgenommen bleiben dann nur Fotos, die für nicht mehr ganz so weit zurückliegende Ereignisse vorliegen, in denen das jeweilige Stadion abgebildet ist und somit auch ein deutlicher Bezug zu der im Beitrag beschriebenen Veranstaltung besteht. Das trifft allerdings bisher nur in sehr wenigen Fällen zu, fast alle der hier angesprochenen Artikel werden ansonsten ohne Bilder sein. Für die eingebundenden Bilder werde ich bemüht sein, eine nicht überdimensionierte Größe festzulegen, wenn nötig "mini" vergrößern oder verkleinern, und eine zentrierte Form der Bildunterschrift einsetzen. Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 11:52, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Hallo Fammautz, zunächst einmal freut es mich, dass du dich in der Frage der Sinnhaftigkeit der Bilder hast überzeugen lassen. Was die beiden anderen Punkte angeht, denke ich, dass eine maßvolle Vergrößerung von Bildern unter Umständen sinnvoll sein kann, allerdings erscheint mir der Faktor 2 eindeutig überdimensioniert. Ob man eine Bildunterschrift, insbesondere eine sehr kurze Bildunterschrift unter einem relativ breiten Bild, linksbündig oder mittig setzt, halte ich für Geschmackssache. Die Vorlage:Galerie sieht beide Möglichkeiten vor, also sollte das auch für andere Bilder gelten. Ich bin grundsätzlich der Ansicht, dass man nicht jede Kleinigkeit in der Wikipedia verbindlich regeln muss, sondern es in solchen Fragen durchaus Abweichungen geben darf. --Jossi (Diskussion) 12:17, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Wie groß ich die Bilder als mini sehe hängt von meinen persönlichen Einstellungen ab, wenn Du die für Dich als zu klein empfindest, dann solltest Du hier eine andere Größe wählen, ich habe da 400px gewählt, das ist hinreichend groß. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:55, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Mein Vorredener hat zwei Punkte angeführt: "maßvoll" und "unter Umständen". Beides ist in den von Dir gewählten Bebilderungen aber nicht gegeben. Wie gesagt, wenn ich mir ein Bild betrachten will, dann klicke ich drauf und betrachte es in Originalgröße. Ansonsten soll es den Artikel lediglich umrahmen und nicht in seiner Aufteilung zerstören.
- Ich habe jetzt mal den Artikel Leichtathletik-Europameisterschaften 1938/800 m der Männer bearbeitet. Wenn das Mittigsetzen der Bildunterschrift gewünscht ist, meinetwegen. Allerdings meine ich irgendwo gelesen zu haben, dass es für die Barrierefreiheit störend ist, kann mich aber irren. Ansonsten stören unterschiedliche Bildgrößen mMn den Artikel mehr, als sie nutzen. Nebenbei habe ich gleich mal hier die vielen Mehrfachverlinkungen eingekürzt, vgl. WP:VL.
- Falls nicht gewünscht, dann wieder zurücksetzen, aber bitte begründen. --Der Tom 13:06, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Nachtrag: [1] die Begründung zur Änderung passt nicht, die Infobox ist um ein vielfache kleiner. --Der Tom 13:14, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Lieber Der, du forderst von mir immer Begründungen, die ich allerdings immer wieder gegeben habe, ohne dass du darauf eingehst. Du selber begründest deine Aktionen allerdings weiterhin mit falschen oder von dir falsch verstandenen oder von dir vermuteten ("meine ich irgendwo gelesen zu haben") Regeln. Es ist in allen Diskussionsbeiträgen außer deinen klar geworden, dass die Ansicht "mini", wie von dir behauptet, nirgendwo als einzige Ansicht in Wikipedia erlaubt ist - dazu gibt es keine Regel, nimm das bitte jetzt endlich zur Kenntnis! Dass man über die davon unabhängig gewählten Bildgrößen diskutieren kann, habe ich oben genauso gesagt, auch das solltest du bitte zur Kenntnis nehmen. Es wäre allerdings nett, wenn du in den Artikeln weiterhin nach deinem Gusto Bildgrößenänderungen vornimmst - hoffentlich nicht wie bisher durch Rücksetzen aus "mini" - wäre es doch vielleiht angebracht, sich mit dem Autor oder den Hauptautoren dazu kurz in Verbindung zu setzen, um sich da abzustimmen. Den von dir o.g Artikel zu den Europameisterschaften, in dem du Bildgrößen geändert hast, finde ich in der von dir z.B. geänderten Rorm völlig ok, da müssen wir uns nicht streiten. Schön wäre wie gesagt eine kurze Abstimmung miteinander dazu. Schön wäre im Übrigen auch, wenn du bei deinen Beiträgen hier auf der Diskussionsseite die angesprochenen Nutzer verlinkst, damit sie informiert werden, wenn sie angesprochen sind. Das wurde schon ganz zu Anfang von Sänger angemerkt, Das ist wirklich einfach und ich verfahre immer so. Was soll das in deinem "Nachtrag"? Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich überall die Größen der jew4eiligen Infoboxen als Maßstab für Bildgrüßen nehme. Meine diesbezügliche Aussage bezieht sich auf die jetzt neu erstellten Artikel zu den Länderkämpfen, und da ist das genauso, du musst mal genauer lesen, bevor du immer wieder mit solch falschen Aussagen kommst! Natürlich kann man Bildgrößen, wenn sie weitab von Infoboxen auftreten, nicht an solchen ausrichten. Fazit für mich: Bildgrößen sind selbstverständlich eine subjektive Angelegenheit. Änderungen sind auch ok, Abstimmungen dazu wären schön. Stures Ändern auf "mini" sind unbegründet und nicht regelkonform. Liebe Grüße--Fammautz (Diskussion) 10:41, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Das Nichtverwenden des Standard |mini| muss gut begründet werden, und Monstergrößen wie |hochkant=2.1| sowieso. Es gilt WP:AI. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:47, 5. Jun. 2024 (CEST)
- +1. Nicht ich bin in der Begründungspflicht, sondern derjenige, der vom Standard abweichen will. [2] wurde von Dir begründet mit: zu Bildgröße angepasst: Breite der Infobox. Das stimmt eben so nicht, die Infobox ist schmaler. Von daher ist Deine Begründung falsch! Nachtrag: Du darfst diese Seite auf Deine Beobachtungsliste nehmen, eine konkrete Information darüber, dass ich hier eine neue Antwort gepostet habe, wirst Du nicht erhalten. Die einmalige Info hast Du, das muss reichen. --Der Tom 11:13, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Lieber Der, du liest immer noch nicht richtig: Um die Breite der Infobox als Maßstab für die Bildgröße ging es in meiner Ausage nur bezüglich der Bilder aus den neuen Artikeln zu Länderkämpfen. Du behauptest trotz Hinweisen immer weiter stur falsche Dinge! Wenn da unter Umständen Breitenabbweichungen in Bildgröße und Infobox bei dir auftreten, könnte das an der unterschiedlichen Bildschirmauflösung liegen - du kannst es gerne so ändern, dass es bei dir passt, überhaupt kein Problem für mich! Und natürlich ist die Ansicht "mini" - aber plus eventuellen passenden Bildgrößenveränderungen über pcx-Angaben oder hochkant+Zahlwert der Standard. Davon weiche ich nicht ab. Du bist - imm das endlich zur Kenntnis - derjenige, der in zig Artikeln, nicht nur in meinen, stur alles auf "mini" als alleinige Angabe gesetzt hast mit falschen und unpassenden Begründungen. Und selbstverständlich bist du nach einer falschen unpassenden Begründung in der Pflicht, eine echte Begründung nachzuliefern. Niemand wird hier eine Stelle aus dem Wikipedia-Regelwerk zitieren können, in dem das bloße "mini" ohne alles als Standard beschrieben ist, das findet sich auch nicht in dem hier mehrfach zitierten Beitrag Wikipedia:Artikel illustrieren. Sinnvolle Erweiterungen dazu sind möglich, sinnvoll und angebracht, über das Maß lässt sich diskututieren - auch das habe ich oben längst so ausgesagt - bitte einfach mal lesen und zur Kenntnis nehmen! Das alleine an einer Zahl festzumachen wie den 2.1, die ich da gewählt hatte in einigen Fällen, ist dabei nicht der richtige Weg. Passender ist es, sich die entstandene Größe im Text anzuschauen und dann - natütlich subjektiv - zu entscheiden, ob das angemessen ist. Dagegen habe ich wirklich gar nichts. Nochmal: Es ist für mich völlig unproblematisch, wenn jemand das dann zu groß findet und verkleinert, darüber lässt sich ganz bestimmt Einigung erzielen. Wer da hingeht und einfach überall jedes Bild auf "mini" und sonst nix setzt wie du das getan hast, der zerstört gewollte Erscheinungsbilder von Beiträgen, die sinnvoll für den Leser angelegt wurden, und zwar mit falschen Begründungen. Ich für meine jedenfalls erstelle Beiträge für interessierte Leser, dazu ist Wikipedia als Internet-Lexikon da. Und es ist nicht dazu da, Artikel auf Regeln hin zu verändern, die es gar nicht gibt! Darum geht es hier, nicht um maßvolle Veränderungen von Bildergrößen durch dich oder andere in sinnvoller Form. Aber das ist alles von mir gesagt, fang doch bitte nicht jedesmal von neuem an mit deiner Argumentation und geh auf das Gesagte ein. Und wenn du einer Bitte, jemanden, der dich darum bittet, ihn zu verlinken, wenn du ihn anspricht, mit einer solchen Antwort wie oben bedenkst, ist das genauso stur. Was ist für dich so schwierig daran, diese Verlinkung zu setzen. Das ist wirklich keine große Sache. Ich fände es schön, damit ich nicht immer wieder diese Seite aufrufen muss, obwohl sich nichts geändert hat. Ich spreche diese einfache Bitte hier noch einmal aus und verstehe nicht, was daran so schwierig ist. Ich selber habe hier genauso wie in früheren Diskussionen über andere Themen Kompromissbereitschaft gezeigt, z.B. im Entfernen von Fotos in zahlreichen meiner Beiträge. Sei doch bitte so nett, und gehe diesen für dich wirklich ganz einfachen Kompromiss ein, ich würde mich freuen. Auch diesmal: viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 13:37, 5. Jun. 2024 (CEST)
- @Fammautz Es gibt in allen Wikipedia-Artikel den de-facto-Standard, Bilder nur mit "mini", ohne Vergrößerungen, darzustellen. Ausnahmen können z.B. breite Panoramafotos sein. Für Fotos in Standardseitenverhältnissen wie 1:1, 2:3, 4:3 oder 16:9 besteht einfach keine Notwendigkeit, diese im Artikel größer darzustellen. Ein Klick aufs Bild und schon sehe ich es bildschirmfüllend. Ich bin der Meinung, dass ein Abweichen von einem de-facto-Standard in den hier genannten Artikel einfach keinen Sinn ergibt. --Raymond Disk. 15:18, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Die Größe der Bilder darf auf gar keinen Fall für irgendeine beliebige private Ausgabegerät/OS/Browser-Kombination optimiert sein, denn dann ist sie vermutlich überall anders eben genau nicht optimiert.
- Angesichts der aktuellen Nutzungsgewohnheiten sollte es vermutlich für die Apps optimiert sein, aber die sind diesbezüglich derart suboptimal programmiert, dass da eher keine Rücksicht genommen werden kann.
- Ob jemand in den persönlichen Einstellungen 120px gewählt hat, oder, wie ich, 400px, das macht einen riesigen Unterschied.
- Ob ich das vollformatig auf einem 4K-Bildschirm ausgebe oder auf dem halben 1000x800-Bildschirm ist auch ein riesiger Unterschied.
- Solche Sachen können also nicht zur Optimierung herangezogen werden, es muss immer irgendwie passen, und da ist der Standard immer zu bevorzugen, außer in einzelnen, klar und sehr gut zu begründenden Ausnahmen.
- Ich kann keinen nachvollziehbaren Grund für die Riesenbilder in den Artikeln erkennen, die ungefähr 2-3x so breit sind wie die Infobox (jedenfalls bei mir). --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 15:34, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Leider mag der Benutzer gewisse Grundprinzipien nicht verstehen und möchte sich die Wikipedia gern nach seinen Vorstellungen zurechtbiegen. Diesen Fehler sieht er nicht ein, von daher höre ich jetzt auf mit ihm zu diskutieren. Tipps wie Beobachtungsliste, WP:VL, und WP:AI ignoriert er schlicht. Er möchte zudem gern selbst definieren, was sinnvoll ist und was nicht, so funktioniert das aber hier nicht. Beispiel: Passender ist es, sich die entstandene Größe im Text anzuschauen und dann - natütlich subjektiv - zu entscheiden, ob das angemessen ist. Eben gerade nicht! --Der Tom 15:56, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Mit "Benutzer" kannst du, lieber Der, ja nur dich selber meinen. Du willst immer noch nicht einsehen, dass du derjenige bist, der alles nach seinen Vorstellungen zurechtbiegen will. Ich dagegen gehe ein auf Veränderungsvorschläge bezüglich Bildergröße oder ob ein Bild inhaltlich passt oder nicht. Die Subjektivität bzgl. dieses Themas gilt doch für uns alle. Ich lese in allen Beiträgen keinen einzigen Satz, der die von dir zumindest ursprünglich mal behauptete Regel, "mini" ohne Zusatz sei Standard. Hier wird lediglich auf Beiträge hingewiesen, die genau das bestätigen, was ich ausgeführt habe. Bildgrößen liegen im Ermessensspielraum der Gestalter. Und da habe ich längst deutlich gemacht, dass da nicht mein Ermessensspielraum der einzig seligmachende ist. Genau der Satz, den du Der, zitierst, drückt das doch aus (Passender ist es, sich die entstandene Größe im Text anzuschauen und dann - natütlich subjektiv - zu entscheiden, ob das angemessen ist.). Das gilt für alle, damit meine ich nicht mich als Standardsetzer oder sowas. Für viele ander Beispiele räume ich allen Bearbeitern von Artikeln ein, von der von mir gewählten Bildgröße abzuweichen und sie zu verändern. Was erwartest du denn noch? Dass deine nicht belegbare Aussage, nur "mini" ohne Zusatz sei gültig, die einzige Regel ist und Abweichungen nur ganz ausnahmsweise vorkommen. dann schreibe doch bitte du oder jemand anderes aus den o.g. Wiki-Artikeln mit Regeln den dazu passenden Satz auf, der das belegt. Diesen Satz gibt es nicht, die Sachlage ist anders, sinnvolle Größenänderungen sind erlaubt und sinnvoll! In all den genannten Beiträgen wird genau das ausgesagt, was ich hier ausdrücke und wonach ich mein Handeln ausrichte: Bilder in sinnvoller Größe einsetzen. Ich behaupte nirgendwo, dass meine subjektiv gewählte Größe die richtige ist, daran kann man Änderungen vornehmen oder drüber diskutieren. Deshalb macht es auch keinen Sinn, immer wieder diesen Wert 2.1 herauszuschälen, den ich benutzt habe. Der ist eben selbstverständlich auch in meinen Augen nicht das Maß der Dinge, darauf beharre ich nicht im Geringsten, ich will mir nichts zurechtbiegen. Das habe ich genauso oben ausgedrückt und wenn das nicht deutlich geworden ist, dann lies doch bitte nochmal meine Aussagen dazu! Der Zurechtbieger bist du, lieber Der, der mir solche Dinge unterstellt. Ich kann nur immer wieder sagen: Lies mal, was ich geschrieben habe oder schreibe, bevor du mich vollkommen grundlos angreifst! Das einzige, wogegen ich mich wehre, ist und bleibt dein stures Rücksetzen von Bildgrößen auf "mini" in zig Beiträgen, und zwar nach deinem allein seligmachenden Gusto mit falsch herangezogener oder falsch verstandener Begründung. Wenn du nicht mehr weiterdiskutiern willst, ist das natürlich ok. Aber das ist dein Problem. Ach und noch etwas: wenn ich mit jemandem diskutiere, sprech ich ihn - wie ich das hier auch mache - selber an und rede nicht in der dritten Person mit ihm. Wenn dein Eingreifen sich derart zeigt wie in dem von dir erwähnten Artikel zu den Leichtathletikeuropameisterschaften, ist das vollkommen okay. Da bin und bleibe ich kompromissbereit wie immer in meinem Leben, so wie ich es gesagt habe. Ich "verbiege" gar nichts, auch wenn du das behauptest. Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 16:37, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Was ist denn nun Dein sehr wichtiger und objektiver Grund dafür, die Bilder in dieser bildschirmsprengenden Monstergröße einzubinden?
- Bislang hast Du dazu nichts gesagt. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 16:44, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Es geht mir. lieber Sänger ♫, um das Gesamterscheinungsbild des Beitrags. In der Regel gibt es ja nach der zumindest teilweise fruchtbaren Diskussion darüber, die mich hat einsehen lassen, dass zahlreiche der von mir zuvor platzierten Bilder nicht den notwendigen Bezug zum Thema haben, nur noch wenige Artikel zum Bereich Länderkämpfe, in denen überhaupt Fotos erscheinen. Wenn sich dann doch ein geeignetes Foto mit Bezug, z.B. eine Abbildung der Sportstätte, finden lässt, finde ich es sinnvoll, dass dieses Bild gleich beim ersten Öffnen des Beitrags in den Blick fällt und so ein Eindruck entsteht von dem, was den Leser dort erwartet und was der Inhalt des Artikels aussagt. Es ist etwas Anderes, wenn das Foto auf diese Art gleich sichtbar wird, als wenn ich es erst anklicken muss, damit es zu etwas Erkennbarem wird. Die "mini"-Größen der in Wikipedia eingebundenen Bilder sind unterschiedlich und oft so klein, dass wirklich erst nach dem Klick darauf etwas zu erkennen ist. Natürlich lasse ich mich hier gerne auch davon überzeugen, die Fotos nicht übergroß darzustellen, da hatte ich vielleicht ein zu hohes Maß angelegt. Es macht sich optisch gut in einem solchen Beitrag, finde ich, wenn die Bildgröße mit der in all diesen Artikeln gleich großen Infobox korreliert. Das hatte ich in den neueren Beiträgen so angestrebt, denn die Stelle, an der die Fotos auftauchen, liegt in diesen Beiträgen immer genau unterhalb der Infobox. Wenn jemandem das immer noch zu groß ist, hätte ich null Probleme damit, wenn es dazu kommt, dass da noch etwas verkleinert wird. Die "mini"-Ansicht dagegen würde das Foto fast überflüssig machen. Ich bin der Meinung, dass auch ein solch lexikalischer Artikel in all seiner in Wikipedia geforderten Sachlichkeit für den Leser attraktiver und interessanter wird, wenn so ein Foto in der geschilderten Form eingebunden ist. Ich finde es völlig und ok und gut, wenn du da nochmal nachfragst. Auf meiner Diskussionsseite hatte ich versucht, diese meine Sichtweise deutich zu machen. Subjetiv ist so etwas immer - wie viele andere Dinge auch und auch in Wikipedia - ganz klar, das muss man wissen. Wenn dann jemand, wie in vielen Artikeln geschehen, einzig und alleine dieses "mini" für richtig und gütig erklärt, ist das deshalb nicht ok nach meinem Dafürhalten. Man muss doch zu Kompromissen kommen können, ich bin auf jeden Fall dazu bereit, wie das hoffentlich in meinen Beiträgen hier und meiner Artikelgestaltung mit vielen Zugeständnissen deutlich geworden ist. Ich würde mich freuen, wenn das andere auch so sehen können und bin gespannt, wie das hier weitergeht. Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 17:57, 5. Jun. 2024 (CEST)
- |mini| ist bei mir 400px breit, mit dem |hochkant=2.0| wird daraus 800px, das macht selbst auf einem kompletten 4K-Bildschirm ein Riesenbild daraus. Wenn ich dann auf einem normalen HD-Bildschirm 2 Fenster nebeneinander aufmache, dann ist das Bild über die komplette Fensterbreite, und das nur, weil Du Deine persönlichen Einstellungen auf Briefmarke eingestellt hast und meinst, das wäre normal. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:38, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Ach ja, die Monsterbilder sind mehr als doppelt so breit wie die Infobox, hier wurde es zwar etwas besser, aber nur von fast dreifacher Breite auf "nur noch" etwas über doppelter Breite. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 18:40, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Es geht mir. lieber Sänger ♫, um das Gesamterscheinungsbild des Beitrags. In der Regel gibt es ja nach der zumindest teilweise fruchtbaren Diskussion darüber, die mich hat einsehen lassen, dass zahlreiche der von mir zuvor platzierten Bilder nicht den notwendigen Bezug zum Thema haben, nur noch wenige Artikel zum Bereich Länderkämpfe, in denen überhaupt Fotos erscheinen. Wenn sich dann doch ein geeignetes Foto mit Bezug, z.B. eine Abbildung der Sportstätte, finden lässt, finde ich es sinnvoll, dass dieses Bild gleich beim ersten Öffnen des Beitrags in den Blick fällt und so ein Eindruck entsteht von dem, was den Leser dort erwartet und was der Inhalt des Artikels aussagt. Es ist etwas Anderes, wenn das Foto auf diese Art gleich sichtbar wird, als wenn ich es erst anklicken muss, damit es zu etwas Erkennbarem wird. Die "mini"-Größen der in Wikipedia eingebundenen Bilder sind unterschiedlich und oft so klein, dass wirklich erst nach dem Klick darauf etwas zu erkennen ist. Natürlich lasse ich mich hier gerne auch davon überzeugen, die Fotos nicht übergroß darzustellen, da hatte ich vielleicht ein zu hohes Maß angelegt. Es macht sich optisch gut in einem solchen Beitrag, finde ich, wenn die Bildgröße mit der in all diesen Artikeln gleich großen Infobox korreliert. Das hatte ich in den neueren Beiträgen so angestrebt, denn die Stelle, an der die Fotos auftauchen, liegt in diesen Beiträgen immer genau unterhalb der Infobox. Wenn jemandem das immer noch zu groß ist, hätte ich null Probleme damit, wenn es dazu kommt, dass da noch etwas verkleinert wird. Die "mini"-Ansicht dagegen würde das Foto fast überflüssig machen. Ich bin der Meinung, dass auch ein solch lexikalischer Artikel in all seiner in Wikipedia geforderten Sachlichkeit für den Leser attraktiver und interessanter wird, wenn so ein Foto in der geschilderten Form eingebunden ist. Ich finde es völlig und ok und gut, wenn du da nochmal nachfragst. Auf meiner Diskussionsseite hatte ich versucht, diese meine Sichtweise deutich zu machen. Subjetiv ist so etwas immer - wie viele andere Dinge auch und auch in Wikipedia - ganz klar, das muss man wissen. Wenn dann jemand, wie in vielen Artikeln geschehen, einzig und alleine dieses "mini" für richtig und gütig erklärt, ist das deshalb nicht ok nach meinem Dafürhalten. Man muss doch zu Kompromissen kommen können, ich bin auf jeden Fall dazu bereit, wie das hoffentlich in meinen Beiträgen hier und meiner Artikelgestaltung mit vielen Zugeständnissen deutlich geworden ist. Ich würde mich freuen, wenn das andere auch so sehen können und bin gespannt, wie das hier weitergeht. Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 17:57, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Mit "Benutzer" kannst du, lieber Der, ja nur dich selber meinen. Du willst immer noch nicht einsehen, dass du derjenige bist, der alles nach seinen Vorstellungen zurechtbiegen will. Ich dagegen gehe ein auf Veränderungsvorschläge bezüglich Bildergröße oder ob ein Bild inhaltlich passt oder nicht. Die Subjektivität bzgl. dieses Themas gilt doch für uns alle. Ich lese in allen Beiträgen keinen einzigen Satz, der die von dir zumindest ursprünglich mal behauptete Regel, "mini" ohne Zusatz sei Standard. Hier wird lediglich auf Beiträge hingewiesen, die genau das bestätigen, was ich ausgeführt habe. Bildgrößen liegen im Ermessensspielraum der Gestalter. Und da habe ich längst deutlich gemacht, dass da nicht mein Ermessensspielraum der einzig seligmachende ist. Genau der Satz, den du Der, zitierst, drückt das doch aus (Passender ist es, sich die entstandene Größe im Text anzuschauen und dann - natütlich subjektiv - zu entscheiden, ob das angemessen ist.). Das gilt für alle, damit meine ich nicht mich als Standardsetzer oder sowas. Für viele ander Beispiele räume ich allen Bearbeitern von Artikeln ein, von der von mir gewählten Bildgröße abzuweichen und sie zu verändern. Was erwartest du denn noch? Dass deine nicht belegbare Aussage, nur "mini" ohne Zusatz sei gültig, die einzige Regel ist und Abweichungen nur ganz ausnahmsweise vorkommen. dann schreibe doch bitte du oder jemand anderes aus den o.g. Wiki-Artikeln mit Regeln den dazu passenden Satz auf, der das belegt. Diesen Satz gibt es nicht, die Sachlage ist anders, sinnvolle Größenänderungen sind erlaubt und sinnvoll! In all den genannten Beiträgen wird genau das ausgesagt, was ich hier ausdrücke und wonach ich mein Handeln ausrichte: Bilder in sinnvoller Größe einsetzen. Ich behaupte nirgendwo, dass meine subjektiv gewählte Größe die richtige ist, daran kann man Änderungen vornehmen oder drüber diskutieren. Deshalb macht es auch keinen Sinn, immer wieder diesen Wert 2.1 herauszuschälen, den ich benutzt habe. Der ist eben selbstverständlich auch in meinen Augen nicht das Maß der Dinge, darauf beharre ich nicht im Geringsten, ich will mir nichts zurechtbiegen. Das habe ich genauso oben ausgedrückt und wenn das nicht deutlich geworden ist, dann lies doch bitte nochmal meine Aussagen dazu! Der Zurechtbieger bist du, lieber Der, der mir solche Dinge unterstellt. Ich kann nur immer wieder sagen: Lies mal, was ich geschrieben habe oder schreibe, bevor du mich vollkommen grundlos angreifst! Das einzige, wogegen ich mich wehre, ist und bleibt dein stures Rücksetzen von Bildgrößen auf "mini" in zig Beiträgen, und zwar nach deinem allein seligmachenden Gusto mit falsch herangezogener oder falsch verstandener Begründung. Wenn du nicht mehr weiterdiskutiern willst, ist das natürlich ok. Aber das ist dein Problem. Ach und noch etwas: wenn ich mit jemandem diskutiere, sprech ich ihn - wie ich das hier auch mache - selber an und rede nicht in der dritten Person mit ihm. Wenn dein Eingreifen sich derart zeigt wie in dem von dir erwähnten Artikel zu den Leichtathletikeuropameisterschaften, ist das vollkommen okay. Da bin und bleibe ich kompromissbereit wie immer in meinem Leben, so wie ich es gesagt habe. Ich "verbiege" gar nichts, auch wenn du das behauptest. Viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 16:37, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Leider mag der Benutzer gewisse Grundprinzipien nicht verstehen und möchte sich die Wikipedia gern nach seinen Vorstellungen zurechtbiegen. Diesen Fehler sieht er nicht ein, von daher höre ich jetzt auf mit ihm zu diskutieren. Tipps wie Beobachtungsliste, WP:VL, und WP:AI ignoriert er schlicht. Er möchte zudem gern selbst definieren, was sinnvoll ist und was nicht, so funktioniert das aber hier nicht. Beispiel: Passender ist es, sich die entstandene Größe im Text anzuschauen und dann - natütlich subjektiv - zu entscheiden, ob das angemessen ist. Eben gerade nicht! --Der Tom 15:56, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Lieber Der, du liest immer noch nicht richtig: Um die Breite der Infobox als Maßstab für die Bildgröße ging es in meiner Ausage nur bezüglich der Bilder aus den neuen Artikeln zu Länderkämpfen. Du behauptest trotz Hinweisen immer weiter stur falsche Dinge! Wenn da unter Umständen Breitenabbweichungen in Bildgröße und Infobox bei dir auftreten, könnte das an der unterschiedlichen Bildschirmauflösung liegen - du kannst es gerne so ändern, dass es bei dir passt, überhaupt kein Problem für mich! Und natürlich ist die Ansicht "mini" - aber plus eventuellen passenden Bildgrößenveränderungen über pcx-Angaben oder hochkant+Zahlwert der Standard. Davon weiche ich nicht ab. Du bist - imm das endlich zur Kenntnis - derjenige, der in zig Artikeln, nicht nur in meinen, stur alles auf "mini" als alleinige Angabe gesetzt hast mit falschen und unpassenden Begründungen. Und selbstverständlich bist du nach einer falschen unpassenden Begründung in der Pflicht, eine echte Begründung nachzuliefern. Niemand wird hier eine Stelle aus dem Wikipedia-Regelwerk zitieren können, in dem das bloße "mini" ohne alles als Standard beschrieben ist, das findet sich auch nicht in dem hier mehrfach zitierten Beitrag Wikipedia:Artikel illustrieren. Sinnvolle Erweiterungen dazu sind möglich, sinnvoll und angebracht, über das Maß lässt sich diskututieren - auch das habe ich oben längst so ausgesagt - bitte einfach mal lesen und zur Kenntnis nehmen! Das alleine an einer Zahl festzumachen wie den 2.1, die ich da gewählt hatte in einigen Fällen, ist dabei nicht der richtige Weg. Passender ist es, sich die entstandene Größe im Text anzuschauen und dann - natütlich subjektiv - zu entscheiden, ob das angemessen ist. Dagegen habe ich wirklich gar nichts. Nochmal: Es ist für mich völlig unproblematisch, wenn jemand das dann zu groß findet und verkleinert, darüber lässt sich ganz bestimmt Einigung erzielen. Wer da hingeht und einfach überall jedes Bild auf "mini" und sonst nix setzt wie du das getan hast, der zerstört gewollte Erscheinungsbilder von Beiträgen, die sinnvoll für den Leser angelegt wurden, und zwar mit falschen Begründungen. Ich für meine jedenfalls erstelle Beiträge für interessierte Leser, dazu ist Wikipedia als Internet-Lexikon da. Und es ist nicht dazu da, Artikel auf Regeln hin zu verändern, die es gar nicht gibt! Darum geht es hier, nicht um maßvolle Veränderungen von Bildergrößen durch dich oder andere in sinnvoller Form. Aber das ist alles von mir gesagt, fang doch bitte nicht jedesmal von neuem an mit deiner Argumentation und geh auf das Gesagte ein. Und wenn du einer Bitte, jemanden, der dich darum bittet, ihn zu verlinken, wenn du ihn anspricht, mit einer solchen Antwort wie oben bedenkst, ist das genauso stur. Was ist für dich so schwierig daran, diese Verlinkung zu setzen. Das ist wirklich keine große Sache. Ich fände es schön, damit ich nicht immer wieder diese Seite aufrufen muss, obwohl sich nichts geändert hat. Ich spreche diese einfache Bitte hier noch einmal aus und verstehe nicht, was daran so schwierig ist. Ich selber habe hier genauso wie in früheren Diskussionen über andere Themen Kompromissbereitschaft gezeigt, z.B. im Entfernen von Fotos in zahlreichen meiner Beiträge. Sei doch bitte so nett, und gehe diesen für dich wirklich ganz einfachen Kompromiss ein, ich würde mich freuen. Auch diesmal: viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 13:37, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Lieber Der, du forderst von mir immer Begründungen, die ich allerdings immer wieder gegeben habe, ohne dass du darauf eingehst. Du selber begründest deine Aktionen allerdings weiterhin mit falschen oder von dir falsch verstandenen oder von dir vermuteten ("meine ich irgendwo gelesen zu haben") Regeln. Es ist in allen Diskussionsbeiträgen außer deinen klar geworden, dass die Ansicht "mini", wie von dir behauptet, nirgendwo als einzige Ansicht in Wikipedia erlaubt ist - dazu gibt es keine Regel, nimm das bitte jetzt endlich zur Kenntnis! Dass man über die davon unabhängig gewählten Bildgrößen diskutieren kann, habe ich oben genauso gesagt, auch das solltest du bitte zur Kenntnis nehmen. Es wäre allerdings nett, wenn du in den Artikeln weiterhin nach deinem Gusto Bildgrößenänderungen vornimmst - hoffentlich nicht wie bisher durch Rücksetzen aus "mini" - wäre es doch vielleiht angebracht, sich mit dem Autor oder den Hauptautoren dazu kurz in Verbindung zu setzen, um sich da abzustimmen. Den von dir o.g Artikel zu den Europameisterschaften, in dem du Bildgrößen geändert hast, finde ich in der von dir z.B. geänderten Rorm völlig ok, da müssen wir uns nicht streiten. Schön wäre wie gesagt eine kurze Abstimmung miteinander dazu. Schön wäre im Übrigen auch, wenn du bei deinen Beiträgen hier auf der Diskussionsseite die angesprochenen Nutzer verlinkst, damit sie informiert werden, wenn sie angesprochen sind. Das wurde schon ganz zu Anfang von Sänger angemerkt, Das ist wirklich einfach und ich verfahre immer so. Was soll das in deinem "Nachtrag"? Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich überall die Größen der jew4eiligen Infoboxen als Maßstab für Bildgrüßen nehme. Meine diesbezügliche Aussage bezieht sich auf die jetzt neu erstellten Artikel zu den Länderkämpfen, und da ist das genauso, du musst mal genauer lesen, bevor du immer wieder mit solch falschen Aussagen kommst! Natürlich kann man Bildgrößen, wenn sie weitab von Infoboxen auftreten, nicht an solchen ausrichten. Fazit für mich: Bildgrößen sind selbstverständlich eine subjektive Angelegenheit. Änderungen sind auch ok, Abstimmungen dazu wären schön. Stures Ändern auf "mini" sind unbegründet und nicht regelkonform. Liebe Grüße--Fammautz (Diskussion) 10:41, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Nachtrag: [1] die Begründung zur Änderung passt nicht, die Infobox ist um ein vielfache kleiner. --Der Tom 13:14, 4. Jun. 2024 (CEST)
- Liebe Wikipediabenutzer Sänger ♫, Raymond, Der Tom, Jossi. Danke zunächst einmal an Sänger ♫, dass er mich informiert hat über die hier von Der Tom begonnene Diskussion. Danke auch an Der Tom für die Vermeidung eines Edit-Wars. Inhaltlich habe ich auf meiner Diskussionsseite dazu bereits einiges gesagt. Die Bilder selber sind in der mini-Ansicht so klein, dass eine Vergrößerung sinnvoll erscheint. Wie groß das im Einzelnen sein mag, darüber lässt sich je nach Artikel und dazu passender Bildgröße diskutieren. Ich wehre mich allerdings weiter entschieden dagegen, dass wie von Der Tom unter Anführung falscher Belege, die angebliche Wikipedia-Regeln dazu darstellen, die vergößerte Darstellung von Bildern grundsätzlich untersagt sei. Es gibt mehrere Verfahren in Wikipedia, um eine vergrößerte Darstellung festzulegen, die allesamt unsinnig wären, wenn das verboten wäre. Der Tom gibt die Seite Wikipedia:Artikel illustrieren, Abschnitt "Positionierung von Bildern" als Beleg an. Dort geht es jedoch um die Positionierung von Bildern und nicht um deren Größe. Ich kenne jedenfalls eine Regelung des Verbots einer Bildvergrößerung nicht und bin der Auffassung, dass es sie in dieser Form nicht gibt. Und dann einfach hinzugehen und alles auf "mini" zu setzen, ist nicht in Ordnung. Anders würde sich das verhalten, wenn jemand die Bilder, deren Größe ich gewählt hatte, in Maßen verkleinern würde. Das wäre je nach im Einzelnen vorgenommenem Verkleinerungsgrad okay oder diskutierbar. Da wären wir sicher zu einem gemeinsamen Kompromiss gekommen. Mein klarer und begründeter Standpunkt dazu: Bilder in angemessenem Grad größer als "mini" darzustellen, ist in Wikipedia erlaubt und in Ordnung.
Also langsam verstehe ich es nicht mehr, lieber Sänger ♫, wieso hebst du immer auf diese Zahlen 2.1, 400px ab? Ich habe vielfach gesagt, dass ich selber diese Werte als zu groß erachte. Jeder kann sie verkleiner - längst gesagt! Ich selber habe sie da, wo ich sie eingebracht habe, deutlich kleiner gestaltet. Gehe doch bitte auf das ein, was da steht und was ich ausgedrückt habe. So kommen wir hier nicht weiter. Meinen Schülern habe ich bei Texten immer gesagt: "Erst lesen, dann verstehen und nachvollziehen, anschließend offene Fragen stellen und klären. Wenn du das wie hier jetzt schon wieder nicht machst, ist das keine Diskussion, sondern ein Aneinder-Vorbeireden, ein Wiederkäuen und Immer-wieder-von-Vorne-Anfangen. Ich warte auf eine dann doch treffende Antwort auf meine Einlassung nach deiner Frage. Lieben Dank und viele Grüße--Fammautz (Diskussion) 19:52, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Du hast diese Zahlen, also |hochkant=2.1|, das eben aus dem Bild ein 900px breites Monster macht, unbedingt da drin haben wollen, obwohl das äußerst unerwünscht ist, alle anderen wollten das normale |mini|.
- Du hast das Märchenhier in der WP:ZuQ geschrieben, dass dieses Foto, das jetzt tatsächlich mehr als doppelt so breit wie die Infobox war, jetzt so breit sei wie die Infobox.
- Wie breit ein Bild tatsächlich auf dem Bildschirm ist ist eine Sache der persönlichen Einstellungen, da geht viel von 120px bis 400px, und ich denke, das ist dann die Breite 1.0, kann bei |hochkant| auch noch mehr sein, in jedem Fall hat das nichts mit der Breite der Infobox zu tun, die ist i.d.R. ca. 300px, und zwar fest.
- Normale Bilder ohne |hochkant| sind bei mir schon breiter als normale Infoboxen, wenn dann noch jemand einen riesigen |hochkant|-Wert einsetzt sprengen sie jeden Maßstab.
- Ich habe keine Ahnung, von was Du hier redest, von Deinen Bildeinfügungen jedenfalls augenscheinlich nicht, oder Du weißt schlicht nicht, was Du da angestellt hast.
- Außerdem waren diese Riesenbilder auch noch überhaupt nicht passend für den Artikel, aber das ist ein anderes Thema. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 20:26, 5. Jun. 2024 (CEST)
- Bitte lies den Abschnitt Hilfe:Bilder#Feste_Skalierung sowie den darauf folgenden über den "Hochkant"-Parameter, in denen u.a. erklärt wird, weshalb Versuche, ein bestimmtes Layout zu erzwingen, nicht zielführend sind. "Gefällt mir so besser auf dem von mir benutzten Endgerät" ist kein valider Grund, denn die Standardvorgaben für Bildgrößen generell und für den "Hochkant"-Parameter speziell sind Kompromisse, die lang und aufwendig ausgetestet und diskutiert wurden, um für möglichst viele Nutzer eine erkennbare Darstellung zu ermöglichen. Angesichts der zunehmenden Verbreitung hochauflösender Bildschirme könnte man sicherlich darüber nachdenken, die Standardbreite für nicht angemeldete Leser mal wieder anzupassen, aber das ist eine ganz andere Diskussion. Den "Hochkant"-Parameter für individuelle Layout-Vorlieben zu missbrauchen, ist jedenfalls kontraproduktiv. --Smial (Diskussion) 23:37, 5. Jun. 2024 (CEST)