Diskussion:Liste univariater Wahrscheinlichkeitsverteilungen

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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von HilberTraum in Abschnitt Grafik bei der Weibull-Verteilung
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WP:KALP - Kandidaturdiskussion vom 27. November bis 12. Dezember 2009 - Ergebnis: Informativ

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Nachdem ich diese Liste nun über mehrere Wochen neu aufgebaut habe und sich an einem entsprechenden Review niemand beteiligt hat, will ich es nun mit einer Kandidatur versuchen. Ich freue mich über alle Kommentare. -- Schlurcher ??? 22:32, 27. Nov. 2009 (CET)Beantworten

  • Interessante und nützliche Liste. Allerdings sollte sie mit einer Einleitung versehen werden in der kurz erläutert wird was eine Wahrscheinlichkeitsverteilung ist und was diskrete/stetige Verteilungen sind. Wenn möglich könnten dabei auch die wichtigsten Kenngrößen mit erklärt werden. Ausserdem wäre es interessant zu wissen wie die Auswahl getroffen wurde (=Definition von "bekanntesten" im Satz "...ein Überblick über die bekanntesten Wahrscheinlichkeitsverteilungen..."). Bei mir ist die Liste etwas breit wodurch ich horizontal scrollen muss. Kann aber auch am kleinen Laptop liegen.lilleskut 23:46, 27. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Das Problem dass man manchmal horizontal scrollen muss ist mir bekannt, leider unterstützt die Wikipedia lange mathematische Formeln nur unzureichend. Leider ist es nicht möglich alle Wahrscheinlichkeitsverteilungen darzustellen, sodass ich eine Auswahl getroffen habe. Meine Auswahl bestand in allen Verteilungen, die in Mathematica vorinstalliert sind und sich nicht durch eine einfache Transformation aus anderen herleiten lassen. Dies sollte alle gebräuchlichen Verteilungen abdecken, deshalb habe ich die Wortwahl bekanntesten gewählt. -- Schlurcher ??? 11:09, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Die Aufzählung vor der Tabelle führt nicht zum Wiki-Artikel, sondern zum entsprechenden Abschnitt in der Tabelle, was ich durch den Pfeil ↪ verdeutlichen wollte. Dies sollte die Navigation erleichtern. Eine kurze Einleitung werde ich morgen einbauen, wenn ich mehr Zeit habe. -- Schlurcher ??? 11:09, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
  • Abwartend Prima, eine solche Liste zu haben. Ich muss leider horizontal scrollen. Ich befürchte, das lässt sich nicht vermeiden, aber vielleicht doch? Was mir fehlt, ist für jede Verteilung eine kurze Angabe, worum es bei der jeweiligen Verteilung geht. --Joachim Pense (d) 11:27, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Ich hab versucht noch ein bisschen Platz horizontal herauszuholen aber für eine 1024ziger Auflösung wird es wohl immer noch nicht reichen. Wahrscheinlichkeitsverteilungen sind zumeist sehr theoretischer Natur, deshalb wird es schwer eine Anwendung oder dergleichen zu nennen. Hattest du dir so etwas vorgestellt? -- Schlurcher ??? 14:29, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Etwa den Einleitungssatz, der in den Artikeln steht, (z. B.) Zufallsgrößen mit einer Null-Eins-Verteilung bzw. Bernoulli-Verteilung benutzt man zur Beschreibung von zufälligen Ereignissen, bei denen nur zwei mögliche Versuchsausgänge interessieren, das zufällige Ereignis (Erfolg) und sein komplementäres Ereignis (Misserfolg)., nur noch etwas verknappt. --Joachim Pense (d) 14:40, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
  • Informativ. weil es ist alles zusammengefasst und statistisch gesehen denke ich das zu beurteilen. Findet sich noch was (?) dann ist ja noch Platz. Nein bei 1024 muss ich auch nicht quer scrollen, obwohl ein kleineres Bild vielleicht genügen würde. Es gibt wohl zu allen ein Lemma. Allerdings haben sich neuerdings Ausklapp/Einklapp-Container durchgesetzt, das würde die Liste natürlich optisch straffen, zumal ja alles schön sortiert ist. . Die Inhaltsliste darüber finde ich schon für einen schnellen Zugriff auf die gelisteten Parameter praktisch. Lesenswert können meiner Einsicht nach Listen á priori wohl nicht sein. --Paule Boonekamp - eine Silbersonne 15:11, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
  • Informativ. Gute Übersicht in enzyklopädischer Form. Randfrage: Die Graphen "franzen" etwas, besteht die Möglichkeit, diese im svg-Format hochzuladen? -- Yikrazuul 20:07, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Leider wird der Export von SVG-Dateien in der Version von Mathematica, die ich mir leisten kann, nur unzureichend unterstützt. -- Schlurcher ??? 11:10, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten
  • (neutral) Kleinvieh am Rande: Weshalb sind die Felder „Wertebereich der Parameter:“, „Träger:“ und Co eigentlich kursiviert? Scheint mir irgendwie eine überflüssige typographische Auszeichnung zu sein. Viele Grüße, —mnh·· 17:52, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
  • Informativ. Eine gute Übersicht. Die graphischen Darstellungen dienen als gute Stütze für das Verständnis. Für jene, die mit diesem Thema nicht so sehr vertraut sind mangelt es vielleicht an wörtlicher Erklärung, aber da es sich im Grunde um eine Aufzählung der unterschiedlichen Verteilungen handelt ist es sehr informativ. -- 80.109.83.95 20:38, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten
  • keine Auszeichnung - ein Laienkontra, denn ich verstehe noch nicht einmal den ersten Satz. Was ist „univariat“? --Φ 00:47, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Nicht multivariat. Was nutzen einem Leser denn die aufgeführten W'keitsverteilungen, wenn er die stochastischen Grundlagen ohnehin nicht kennt? Ich hab ja so meine Zweifel, dass jemand aus Jux und Dollerei eine solche Liste liest… Viele Grüße, —mnh·· 10:17, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Lies WP:OMA. Artikel, deren Verfasser sich weigern, mir die Grundlagen zu erläutern, kriegen von mir keine Auszeichnung. --Φ 12:42, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Das ist keine Antwort auf meine Frage. —mnh·· 18:09, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten
Die Einleitung eines Artikels klärt in groben Zügen und in allgemein verständlicher Sprache, was der Begriff bedeutet und wie er verwendet wird. Das ist hier nicht gegeben, insofern muss ich Phi rechtgeben. Στε Ψ 22:25, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten

An dieser Stelle spielt die Erwartung eine wichtige Rolle finde ich. Sollte eine Enzyklopödie (wie es die Wikipedia ist) einen Überblick bieten, wie es in diesem fall "nur" eine -->Auflistung<-- tut? Oder Grundlagen veranschaulichen? Meiner Meinung nach, hat ist diese "Auflistung" nicht die Aufgabe, Grundlagen zu erläutern, sondern bloß festzustellen. Wäre es unter einem anderen Titel hervorgebracht, würde mir weitere Erläuterung abgehen. --80.109.83.95 13:06, 29. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Ich bin dabei einen Artikel für univariat zu erstellen. Leider habe ich Momentan nicht die Zeit dazu. -- Schlurcher ??? 18:14, 2. Dez. 2009 (CET)Beantworten
ok wenn das noch gemacht wird, dann passts e

Nachdem der Einleitungssatz geändert wurde, sehe ich es richtig, dass eine Informativauswertung am Contra von SteMicha scheitert, der auf Punkt 1 der Kriterien für Informative Listen (Vollständigkeit) abhebt? Was sagen die Mathematiker dazu, müsste die Liste vom Lemma her verschoben werden auf Liste der bekanntesten eindimensionalen Wahrscheinlichkeitsverteilungen und hätte sie dann im Blick auf WP:POV eine subjektiven Auswahlcharakter? - SDB 23:19, 10. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Exakt heißt es im Wesentlichen vollständig und dies ist ohne Zweifel erfülllt. Die Tatsache, dass es unendlich viele Wahrscheinlichkeitsverteilungen gibt, macht es ohnehin überflüssig nochmals zu erwähnen, dass diese Liste alle enthalten kann. -- Schlurcher ??? 21:41, 11. Dez. 2009 (CET)Beantworten
Sorry wenn ich widersprechen muss, aber bezüglich der Benennung ist Wikipedia:Listen#Benennung ganz eindeutig und somit stünde dies der Auszeichnung als informative Liste objektiv entgegen. - SDB 17:20, 12. Dez. 2009 (CET)Beantworten
Daher, was trifft eher zu:
- SDB 17:24, 12. Dez. 2009 (CET)Beantworten
Wenn eine Verschiebung wirklich notwendig ist, dann zu Liste univariater Wahrscheinlichkeitsverteilungen -- Schlurcher ??? 19:09, 12. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Nachdem die beiden kA-Stimmen keine gravierende Mängel mehr beinhalten, weil mittlerweile behoben, kann die Liste mit großer Mehrheit als informativ gelten. - SDB 19:30, 12. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Probleme

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  1. In der Liste kommt jedesmal ein undefiniertes Symbol X vor.
  2. Die Notation P({X=x}) ist nicht üblich, vermutlich nur hier erfunden.

Nijdam 14:04, 2. Jan. 2010 (CET)Beantworten

Das ist so nicht korrekt: vgl. Einleitungssatz: Es bezeichne die Aufrundungsfunktion, die Abrundungsfunktion und jeweils eine entsprechend verteilte Zufallsvariable. Mir sind auch verschiedene Literaturquellen bekannt, in denen diese Notation verwendet wird und sie scheint mir logisch und verständlich. -- Schlurcher ??? 12:52, 5. Jan. 2010 (CET)Beantworten

Review: Oktober/November 2009

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Nachdem ich nun einige Zeit an dieser Liste gearbeitet habe, wollte ich mir Rat einholen, was man noch an dieser Liste verbessern kann bevor ich mich an einer Kandidatur versuche. Einige Hinweise und Verbesserungsvorschläge, die während der Erstellung gegeben wurden finden sich hier -- Schlurcher ??? 17:00, 25. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Hallo, ich hab heute nochmals an dem Artikel gearbeitet. Lediglich bei der Reihenfolge der Verteilungen innerhalb der Gruppen bin ich mir unsicher. Reicht es so für eine Kandidatur? -- Schlurcher ??? 13:06, 22. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Notation

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Siehe Definition Verteilingsfunktion.Nijdam 19:56, 14. Feb. 2010 (CET)Beantworten

gudn tach!
sorry, dass ich die edits erst mal wieder revertierte, aber zum einen sind bei deiner aenderung einige nicht-lateinische zeichen hops gegangen, zum anderen ist erzwungenes png-rendern unerwuenscht, siehe hilfe:teX, und zum dritten: die schreibweise P({...}) ist korrekt. P(...) ist nur eine abkuerzende schreibweise, insofern sehe ich da keine verbesserung. -- seth 20:50, 14. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Die Schreibweise P({X=k}) ist nicht ueblich. Vielleicht meinst du P({w|X(w)=k}), was abgekuertzt wird zu P(X=k). Ich hoffe du aenderst es wieder. Nijdam 20:58, 14. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Muss mich entschuldigen dass ich uebersehe habe dass auch die \{ und \} von Mengen verschwunden sind. Welche nicht-lateinische Zeichen "hops" sind kann ich nicht nachweisen. Und was png-rendern betrifft, ich moechte ur Einheit bringen. Nijdam 21:05, 14. Feb. 2010 (CET)Beantworten
gudn tach!
bereits etwas weiter oben hat dir schlurcher gesagt, dass die {}-schreibweise nicht unueblich ist. auch ich habe sie so an der uni gelernt (und die ohne geschweifte klammern als abkuerzende schreibweise).
das mit den nicht-lateinischen buchstaben ist mir in [1] ganz unten aufgefallen beim lin zum griechischen artikel.
dass du das png-rendern in guter absicht erzwingen wolltest, dachte ich mir. trotzdem ist es wie in der tex-hilfe erklaert unerwuenscht. -- seth 21:23, 14. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Der Vergleich zur Definition von Verteilungsfunktion hinkt (weshalb die Notation auch nicht bedenkenlos übernommen werden kann). So ist es dort z. B. auch nicht ohne weiteres möglich Wahrscheinlichkeiten von Punktereignissen zu berechnen (was aber bei diskreten Zufallsvariablen notwendig ist). Generell beziehen sich Wahrscheinlichkeiten auf Mengen, weshalb meiner Ansicht nach die Klammerdarstellung angebracht ist. -- Schlurcher ??? 21:42, 14. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Ich habe wenig lust dir Wahrscheinlichkeitsrechnung zu erklaeren. Nur dies, wie ich oben schon erwaehnte: Ereignisse sind Mengen, wie . Deshalb . Aber es ist absolut unueblich fuer die abgekuertzte Schreibweise auch geschweifte Klammern zu benutzen, deshalb, zwar fuer das Ereignis, oder auch Mal "X<0", aber fuer die W.keit. Ich aendere es wieder. 23:43, 14. Feb. 2010 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Nijdam (Diskussion | Beiträge) )
wie gesagt ist es nicht absolut unueblich. ich kann z.b. Stochastik I von Norbert Henze als beleg anfuehren. ansonsten kannst du ja auch mal im mathe-portal nachfragen. von weiteren edits auf eigene faust ohne das ende der diskussion abzuwarten, bitte ich dich abzusehen. -- seth 01:54, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Die Schreibweise ist richtig und die Wahl im Prinzip eine Geschmacksfrage. Wenn es einen Hauptautor gibt, kann/soll man es ihm überlassen. ansonsten muss man sich halt anders einigen, was bei so einer nebensächlichen Notationsfrage (beide Varianten sind richtig und mMn. auch in der Literatur zu finden) ja wohl hoffentlich möglich ist.--Kmhkmh 13:01, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Der Artikel wurde praktisch komplett von mir geschrieben. Sowohl während des Reviews (auch im Mathematik-Portal) als auch während der Kandidatur hat sich niemals jemand über die Notation beschwert. Ich hätte zwar generell nichts dagegen, wenn die Notation angepasst wird (aber bitte nicht stur per suchen und ersetzten ohne nachzudenken), aufgrund der wenig qualifizierten Ausführungen von Nijdam zwei Kommentare darüber sehe ich aber eigentlich keine Notwendigkeit dies zu tun, bzw. warum dies getan werden sollte. -- Schlurcher ??? 18:48, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ich würde vorschlagen entscheide wir warten bis ein Zweiter daherkommt, der sich über die Notation beschwert. Er möge diese Diskussion lesen und er möge es ändern, falls er es dann noch für angebracht hält. -- Schlurcher ??? 18:59, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ich habe gegen keine der beiden notationen Einwände, da beide korrekt sind. Wenn du der Hauptautor bist, sollte mMn. dir dann auch de entscheidung überlassen werden.--Kmhkmh 19:03, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ok, ich hab entschieden und meinen Kommentar dementsprechend verändert. Nun sollten wir alle aber lieber wieder Artikel verbessern/ausbauen als uns weiter um solche Kleinigkeiten zu kümmern. -- Schlurcher ??? 19:13, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
Ich habe mit der Notation wie sie jetzt ist auch kein Problem, finde besser bei 'kompliziert-strukturierten' Ereignissen, da sie den Mengencharakter eines Ereignisses hervorhebt. Bei einfachen Mengen wie {X>c} find ich es übertrieben und würde es weglassen. Auch in der Literatur findet man diese Vorgehensweise, aber da findet man alles... Allerdings muss ich Nijdam Recht geben, wenn er auf die Notation bei der Def. bei Verteilungsfunktion verweist, dort sollte die mögliche Notation zumindest erwähnt werden, soviel Konsistenz sollte die Wiki schon bieten. --Beben 19:38, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
ich stimme Beben zu, dass bei der definition der verteilungsfunktion noch die andere syntax aufgelistet werden sollte und uebernehme das. -- seth 19:43, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten
der vollstaendigkeit halber noch einen link auf die mathe-portal-diskussion: Portal_Diskussion:Mathematik#Liste_univariater_Wahrscheinlichkeitsverteilungen (permalink). -- seth 19:43, 15. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Definition fehlt

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An den Anfang der Abschnitte gehört zunächst einmal die Definition, über die geredet wird, z.B. was ist überhaupt eine "diskrete" Verteilung! usw. So ist das kein wiki-Artikel, sondern eine Abschrift von Formelsammlungen. HJJHolm 10:29, 23. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Das sehe ich nicht so, die Liste von ... Artikel dienen der Auflistung. Für die Erklärung gibt es spezielle Artikel. Allerdings könnte man vielleicht einen Hauptartikellink setzen. --Sigbert 18:18, 23. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Ergebnismenge

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Ich verstehe nicht warum 'Ergebnismenge' ersätzt worden ist durch 'Träger'. 'Ergebnismenge' ist üblich in der Wahrscheinlichkeitsrechnung, und 'Träger' nicht. Nijdam (Diskussion) 12:23, 3. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Weiterhin hätte ich geschrieben bei der Zähldichte: f(k)=… für k ∈ Ω. Nijdam (Diskussion) 12:27, 3. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Ich habe einheitlich auf „Träger“, weil ja offenbar folgende Situation angenommen wird (auch wenn es nicht explizit so dasteht: Es gibt einen Wahrscheinlichkeitsraum und Zufallsvariablen . Die Verteilungen in der Liste sind also nicht Verteilungen auf – also nicht selbst –, sondern die Verteilungen der Zufallsvariablen (also die Bildmaße , d. h. im diskreten Fall). Wenn man konsequent den Träger der Verteilung angibt, hat das außerdem den Vorteil, dass es eindeutig wird, ob die Menge offen oder abgeschlossen zu nehmen ist. Der Träger ist nämlich immer abgeschlossen. -- HilberTraum (d, m) 20:48, 3. Dez. 2014 (CET)Beantworten

X

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Bei der W-Funktion wird immer von einer Variablen X gesprochen, die undefiniert ist. Und es werden unübliche Klammern verwendet: d.h. , statt das mehr übliche . Nijdam (Diskussion) 12:34, 3. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Siehe auch eins drüber. Die Variable X wird doch eigentlich in der Einleitung des Artikels genannt. Die Verteilungen werden immer als Verteilung einer Zufallsvariablen aufgefasst. Ja, die geschweiften Klammern könnten auch weg, meist werden sie ja weggelassen. Aber man sieht halt auch, dass es um die Wahrscheinlichkeit der Menge geht. -- HilberTraum (d, m) 20:55, 3. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Grafik bei der Weibull-Verteilung

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Wie ein IP-Benutzer heute im Artikel angemerkt hat, stimmen die Grafiken der Weibull-Dichten nicht mit den Formeln und den Parametern überein. Bei der roten Kurve ist das sehr deutlich. Es fällt auch auf, dass die Definition hier nicht mit der Definition in Weibull-Verteilung übereinstimmt (und diese wiederum nicht mit en:Weibull distribution.) @Schlurcher: Könntest du dir das vielleicht bitte mal genauer ansehen? Was zeigt die Grafik genau? Grüße -- HilberTraum (d, m) 20:40, 17. Dez. 2015 (CET)Beantworten